商用車(chē)企業(yè)面臨著與乘用車(chē)企業(yè)不一樣的市場(chǎng)環(huán)境，當(dāng)下它們是怎么思考的？
在汽車(chē)四化背景下，商用車(chē)企業(yè)如何找到適合自己的發(fā)展路徑？傳統(tǒng)的商用車(chē)企業(yè)會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)顛覆嗎？未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)格局是顛覆還是競(jìng)合？這是在第七屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇“汽車(chē)四化下的商用車(chē)未來(lái)”分論壇上探討的問(wèn)題。
終于等來(lái)新常態(tài)
朱界飛（《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》資深顧問(wèn)）：我們這個(gè)組合很有意思，一個(gè)是外國(guó)主機(jī)廠商，一個(gè)是國(guó)內(nèi)主機(jī)廠商，一個(gè)是提供主機(jī)廠生成必要條件的零部件廠商，還有兩個(gè)是管著信息流通的咨詢(xún)專(zhuān)家。我把他們一個(gè)個(gè)分開(kāi)了問(wèn)，看看最后能不能形成一個(gè)鏈條。
永遠(yuǎn)顛覆不了的，我個(gè)人認(rèn)為是主機(jī)廠商。我們先從斯堪尼亞的“中國(guó)通”開(kāi)始，我跟你聊了五分鐘，我感覺(jué)你不是外國(guó)廠商，是我們中國(guó)文化的外國(guó)北京品牌。我先簡(jiǎn)單問(wèn)一下基本的東西，去年在中國(guó)你們的銷(xiāo)售額是多少？
何墨池（斯堪尼亞中國(guó)戰(zhàn)略中心執(zhí)行董事）
何墨池（斯堪尼亞中國(guó)戰(zhàn)略中心執(zhí)行董事）：去年我們整個(gè)品牌銷(xiāo)售額加起來(lái)占的份額是1%，包括進(jìn)口品牌，我們排第二。
朱界飛：在斯堪尼亞全球的銷(xiāo)售比例占多少？
何墨池：非常小。
朱界飛：那就是說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)還不是你的主體市場(chǎng)？
何墨池：目前還不是，雖然中國(guó)重卡市場(chǎng)是全球最大的，但是對(duì)于我們進(jìn)口品牌還是微小的市場(chǎng)。
朱界飛：你對(duì)斯堪尼亞去年在中國(guó)市場(chǎng)表現(xiàn)滿(mǎn)意嗎？
何墨池：不滿(mǎn)意。但我們是面對(duì)運(yùn)輸物流的高端市場(chǎng)，如果這些高端客戶(hù)對(duì)于我們的產(chǎn)品或者服務(wù)的表現(xiàn)滿(mǎn)意的話，從這個(gè)角度應(yīng)該說(shuō)我很滿(mǎn)意。
朱界飛：我剛才確認(rèn)了一件事，你們是目前進(jìn)入中國(guó)商用車(chē)市場(chǎng)唯一一個(gè)沒(méi)有合資的外國(guó)品牌，是這樣嗎？
何墨池：是這樣。
朱界飛：在中國(guó)竟然有個(gè)外國(guó)商用車(chē)品牌，你們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)進(jìn)來(lái)多少年了？
何墨池：到今年50年了。
朱界飛：竟然到今天為止沒(méi)有合資，獨(dú)資在干，所以你剛才說(shuō)不滿(mǎn)意，已經(jīng)是滿(mǎn)意當(dāng)中的不滿(mǎn)意了，這讓我很吃驚，我也是剛剛知道的這個(gè)消息。你堅(jiān)持頂著這樣一個(gè)大潮——合資在中國(guó)更好生存的這個(gè)大潮，竟然在中國(guó)混了50年，而且還在繼續(xù)做，這是什么原因？
何墨池：我覺(jué)得這是一個(gè)大誤會(huì)，問(wèn)題不是怎么進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，問(wèn)題是市場(chǎng)本身怎么樣。現(xiàn)在中國(guó)運(yùn)輸物流市場(chǎng)還是很不成熟，剛才我們的雷總談到這個(gè)大車(chē)隊(duì)。其實(shí)大車(chē)隊(duì)占總的運(yùn)輸量的5%左右，65%的客戶(hù)都是個(gè)體戶(hù)，平均一兩臺(tái)車(chē)。這個(gè)市場(chǎng)我想很快會(huì)組合到剛才雷總說(shuō)的大的車(chē)隊(duì)。
按照我們了解，現(xiàn)在中國(guó)貨運(yùn)的話要80萬(wàn)個(gè)運(yùn)輸公司，在5到10年內(nèi)他們會(huì)組合到8萬(wàn)個(gè)，這意味著每個(gè)運(yùn)輸公司的貨源會(huì)多，每一輛車(chē)的年里程會(huì)多了，不像今天大多數(shù)車(chē)連10萬(wàn)公里/年也跑不上，這意味著他們都不景氣，在這種情況下很難賺錢(qián)。
朱界飛：我聽(tīng)下來(lái)還是不太明白，你認(rèn)為斯堪尼亞一年年干下去，還能待得下去，還能賺錢(qián)是吧？
何墨池：那當(dāng)然了，我對(duì)未來(lái)抱持很大的希望。
朱界飛：所以你還不會(huì)用合資的方式？
何墨池：不會(huì)。
朱界飛：第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入新常態(tài)了，你們是不是應(yīng)該低下你們斯堪尼亞高昂的頭進(jìn)入新常態(tài)，你還想單打獨(dú)斗？現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入國(guó)四、國(guó)五、國(guó)六，你們是不是應(yīng)該調(diào)整一下中國(guó)戰(zhàn)略了？
何墨池：我覺(jué)得這個(gè)新常態(tài)是我們多少年就等待的一個(gè)新變化，新常態(tài)意味著什么呢？現(xiàn)在在這個(gè)資源配置中市場(chǎng)要起決定性作用。這是需要公平競(jìng)爭(zhēng)的，公平競(jìng)爭(zhēng)需要什么呢？需要法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)、法律，也需要政府來(lái)矯正，要嚴(yán)格執(zhí)行這些法規(guī)。公平競(jìng)爭(zhēng)之后我感覺(jué)我們高端品牌的市場(chǎng)就來(lái)了。
朱界飛：我感覺(jué)何墨池還不是中國(guó)通，他堅(jiān)持中國(guó)只要公平競(jìng)爭(zhēng)他就可以贏。我們等著看你繼續(xù)能夠獨(dú)資下去。
沒(méi)必要危言聳聽(tīng)
朱界飛：想問(wèn)一下陜汽的劉總，因?yàn)槲乙苍谏逃密?chē)?yán)锩婊爝^(guò)一段時(shí)間，所以我覺(jué)得你們陜汽是一匹黑馬，尤其是新能源燃?xì)廛?chē)在中國(guó)市場(chǎng)占到45%，所以，陜汽想跟一汽一樣有整體上市這種目標(biāo)愿望，我還是可以理解的。
我從媒體上知道最近你們有個(gè)大的動(dòng)作，你們跟金龍進(jìn)行資本運(yùn)營(yíng)基礎(chǔ)上的合作。我直覺(jué)是這個(gè)合資的未來(lái)會(huì)不會(huì)用的是金龍的品牌、你的生產(chǎn)基地，但后面缺了一塊，你的技術(shù)從哪里來(lái)？然后你的目標(biāo)肯定是在BUS，想要在這個(gè)客車(chē)市場(chǎng)做到老大。這個(gè)目標(biāo)后面的第二步第三步有沒(méi)有可能給大家透露一下？
劉科強(qiáng)：陜西汽車(chē)控股集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理
劉科強(qiáng)（陜西汽車(chē)控股集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理）：對(duì)，這個(gè)項(xiàng)目是4月28日簽約的，背景是這樣的，陜汽集團(tuán)主要是以重卡為主，但是過(guò)去我們也有客車(chē)板塊，叫歐舒特公司，但是這公司做得不太大，我們還是集中精力做好我們的重卡，其他這些汽車(chē)板塊，我們采取對(duì)外合作的形式。
這個(gè)項(xiàng)目是由陜汽集團(tuán)、廈門(mén)金龍、福州金龍三家合資成立的，其他兩家占60%，我們占40%，當(dāng)然會(huì)用到我們現(xiàn)在歐舒特的廠房、場(chǎng)地、設(shè)備等等，但品牌用的是金龍的品牌。也就是說(shuō)，陜汽未來(lái)客車(chē)這一塊的發(fā)展，我們實(shí)際上是一個(gè)參與者的身份。
朱界飛：這個(gè)合作品牌用的是金龍，用的是陜汽的生產(chǎn)基地，但是金龍客車(chē)也好，宇通客車(chē)也好，中國(guó)的客車(chē)市場(chǎng)，如果要走向新能源市場(chǎng)的話，需要技術(shù)。所以我們預(yù)見(jiàn)到這個(gè)合資企業(yè)未來(lái)的第二第三步還會(huì)有很多的動(dòng)作。
第二個(gè)問(wèn)題，今天上午說(shuō)到什么互聯(lián)網(wǎng)顛覆傳統(tǒng)企業(yè)什么硅谷顛覆底特律，可能我也老了，一下子聽(tīng)到這些新鮮玩意還是比較吃驚。本來(lái)這個(gè)世界就是合作雙贏的趨勢(shì)，現(xiàn)在又回到了要么你死要么我活。從主機(jī)廠商的角度，你對(duì)這種說(shuō)法怎么看？你們主機(jī)廠商會(huì)不會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)滅掉？
劉科強(qiáng)：兩年前我們董事長(zhǎng)給我布置題，來(lái)研究一下互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們的影響，因?yàn)榇蠹腋杏X(jué)到一下子好像狼來(lái)了，好像沖擊特別大。當(dāng)時(shí)我就想到底對(duì)我們這種傳統(tǒng)制造業(yè)來(lái)講，是一個(gè)顛覆式的影響呢，還是一個(gè)比較大的影響？所以做了很多的研究，了解了很多方面的信息。
現(xiàn)在我們基本上得出結(jié)論，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)像我們這樣的重卡制造業(yè)的影響，第一沒(méi)有達(dá)到顛覆的這個(gè)程度，我覺(jué)得沒(méi)必要危言聳聽(tīng)。第二，我們絕對(duì)不可以輕視它，因?yàn)闊o(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)思維還是互聯(lián)網(wǎng)工具，讓我們能夠重塑和客戶(hù)的關(guān)系，讓我們的觸角能夠伸得更多，在營(yíng)銷(xiāo)、供應(yīng)鏈管理、企業(yè)內(nèi)部管理方面，互聯(lián)網(wǎng)的工具都能夠帶來(lái)過(guò)去實(shí)現(xiàn)不了的想法，所以這個(gè)工具一定要用好。
互聯(lián)網(wǎng)思維帶給我們的是，它可能做到更加極致，跟客戶(hù)的關(guān)系不一樣，作為我們主機(jī)廠商來(lái)說(shuō)，我們要做的也是如何重塑跟客戶(hù)之間的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)新的需求。
開(kāi)放是很重要的
朱界飛：可能在座的不太知道，博世是一個(gè)賺大錢(qián)不搞宣傳的零部件廠商。大家都知道，整機(jī)廠商一年掙的錢(qián)，包括福特、通用的利潤(rùn)不超過(guò)10%，很多的錢(qián)都被零部件廠商給賺走了，這是我個(gè)人知道的信息，但不一定正確，等一會(huì)兒你可以來(lái)反駁。我首先問(wèn)你事實(shí)的東西，博世去年在中國(guó)市場(chǎng)拿了多少錢(qián)？
徐大全（博世中國(guó)執(zhí)行副總裁）：去年在中國(guó)市場(chǎng)我們大概總共銷(xiāo)售540億元人民幣。
朱界飛：在你的全球銷(xiāo)售當(dāng)中占多少？
徐大全：13%左右。
朱界飛：占第幾位？
徐大全：除了德國(guó)，在國(guó)家層面中國(guó)是第二大。
朱界飛：這跟我的信息是吻合的�，F(xiàn)在我走到世界各地都能看到博世，展覽里面沒(méi)有博世就沒(méi)法展覽，所以我感覺(jué)所有的整機(jī)廠商后面它是一家通吃，大家斗得你死我活，都是它的客戶(hù)，它掌握了核心技術(shù)。你同意不同意我這個(gè)說(shuō)法？
徐大全：不完全同意，其實(shí)我們?cè)谂?zhēng)取給所有的人做供應(yīng)商，同時(shí)也作為合作伙伴存在，就是說(shuō)只要能供我們一定提供服務(wù)。但事實(shí)上我們做的每個(gè)行業(yè)領(lǐng)域都有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
朱界飛：這是你謙虛的說(shuō)法，我們現(xiàn)在都在討論主機(jī)廠商和互聯(lián)網(wǎng)的相互顛覆，沒(méi)有說(shuō)到零部件，恰恰零部件提供的技術(shù)是主機(jī)廠商最重要的生存條件。博世在整個(gè)動(dòng)力總成系統(tǒng)里面都是占據(jù)主導(dǎo)地位，而且技術(shù)都是很先進(jìn)的。
我的問(wèn)題就反過(guò)來(lái)問(wèn)你，在這十幾年中國(guó)第一波市場(chǎng)換技術(shù)的浪潮當(dāng)中，市場(chǎng)你們拿到了，你認(rèn)為你的技術(shù)給中國(guó)貢獻(xiàn)了多少？
徐大全：這十幾年也是我們?cè)谥袊?guó)發(fā)展最快的十幾年。剛剛起步時(shí)，第一步是我們汽油的電噴。我們采取合資的方式，跟斯堪尼亞不同的策略。
朱界飛：你現(xiàn)在在中國(guó)有多少合資企業(yè)？
徐大全：在中國(guó)有9家，最大的這家叫聯(lián)合電子，博世占51%股份。在這個(gè)合資的過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上我覺(jué)得對(duì)我們博世受益非常非常大，一方面博世有自己的技術(shù)，但是對(duì)市場(chǎng)的把握，對(duì)客戶(hù)的需求方面，比如說(shuō)快速響應(yīng)，早期的德國(guó)人我們都說(shuō)腦子是方的，所以在這方面是很慢的。
正是因?yàn)橥ㄟ^(guò)合資的結(jié)合，以德國(guó)的技術(shù)，加上中國(guó)人對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的理解，所以把它做得很大。
從去年開(kāi)始，我們柴油共軌系統(tǒng)隨著歐四的實(shí)施也迅速起步了，這也是一個(gè)合資公司，我們大概占60%，威孚占30%多，這一家現(xiàn)在做得也很好。
在過(guò)去十幾年中，博世幾大技術(shù)發(fā)展很快，從汽油電噴、底盤(pán)控制系統(tǒng)、ABS、ESP、然后到柴油系統(tǒng)。
朱界飛：所以這些技術(shù)都在他手里，但是你沒(méi)有回答我剛才這個(gè)問(wèn)題，你這些技術(shù)給中國(guó)的合作伙伴貢獻(xiàn)了多少？
徐大全：在合資公司所有的技術(shù)都是公開(kāi)的，培養(yǎng)了很多工程師，都是當(dāng)?shù)氐谋就凉こ處煟泻芏嘁徊糠钟至飨蛄似渌墓�，流向了自主品牌，流向了�?dāng)?shù)氐囊恍┝悴考⿷?yīng)商。
我覺(jué)得間接地為這個(gè)市場(chǎng)培養(yǎng)了技術(shù)人員。
朱界飛：非常好，“一家通吃”這個(gè)概念我現(xiàn)在覺(jué)得稍微糙了一點(diǎn)兒。貢獻(xiàn)了技術(shù)拿到了錢(qián)，也就是在第一波市場(chǎng)換技術(shù)的中國(guó)市場(chǎng)里面，博世做到了又給了技術(shù)又拿到了市場(chǎng)，又掙了錢(qián)又培養(yǎng)了人才。我聽(tīng)下來(lái)這是你對(duì)博世這十幾年在中國(guó)表現(xiàn)的回答。
徐大全：確實(shí)最主要一點(diǎn)還是比較開(kāi)放，這是很重要的一點(diǎn)。
朱界飛：這個(gè)跟博世的德國(guó)文化背景有關(guān)系嗎？
徐大全：我個(gè)人覺(jué)得這也是博世通過(guò)對(duì)新的市場(chǎng)了解來(lái)改變自己的一個(gè)過(guò)程。早期每次碰見(jiàn)何部長(zhǎng)的時(shí)候，何部長(zhǎng)老說(shuō)你們德國(guó)博世公司這個(gè)不開(kāi)放那個(gè)不開(kāi)放，有一次跟何部長(zhǎng)吃飯，我說(shuō)：“何部長(zhǎng)當(dāng)初你接觸的這些德國(guó)人腦子是方的，但是經(jīng)過(guò)這十幾年的磨煉，現(xiàn)在他們的腦子非常圓了。”
朱界飛：所以你認(rèn)為你賺到的錢(qián)不是靠賣(mài)產(chǎn)品，而是靠技術(shù)的貢獻(xiàn)，靠對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的了解、合作方的了解，靠對(duì)中國(guó)政策的吃透，而不是像斯堪尼亞干脆說(shuō)我不合資，是不是？
徐大全：我覺(jué)得是這樣子。
朱界飛：OK，我聽(tīng)斯堪尼亞如何反駁。
何墨池：說(shuō)到斯堪尼亞我們還沒(méi)有合資，就是因?yàn)闆](méi)有市場(chǎng)，所以最近4年我自己當(dāng)戰(zhàn)略辦公室的主任，做的工作是培養(yǎng)一個(gè)成熟的運(yùn)輸市場(chǎng)，我們鉆研了很多知識(shí)，關(guān)于怎么提高運(yùn)輸者的效率，這個(gè)我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展價(jià)值相當(dāng)?shù)酶摺?/p>
朱界飛：那能不能讓我們的媒體說(shuō)斯堪尼亞將會(huì)調(diào)整中國(guó)戰(zhàn)略，當(dāng)它把中國(guó)市場(chǎng)先期做好的時(shí)候，如果市場(chǎng)有了的時(shí)候，它不否認(rèn)會(huì)走合資的道路？
何墨池：不，在中國(guó)生產(chǎn)對(duì)于我來(lái)說(shuō)這是一個(gè)物流的問(wèn)題，我怎么把我的產(chǎn)品送到中國(guó)市場(chǎng)，在沒(méi)有一定的數(shù)量之前搞合資，意義不大。
朱界飛：OK，他還是在傳統(tǒng)思維階段，不是互聯(lián)網(wǎng)思維階段。但是何總的回答我覺(jué)得你當(dāng)外交部長(zhǎng)還是合適的，很有外交語(yǔ)言。
新能源商用車(chē)是激勵(lì)驅(qū)動(dòng)
朱界飛：我現(xiàn)在轉(zhuǎn)到另外一個(gè)大一點(diǎn)的話題，轉(zhuǎn)到你們兩位咨詢(xún)專(zhuān)家角度，我想先問(wèn)一下今天講了兩堂課的雷霆生先生。你在國(guó)外是專(zhuān)家，你的主要客戶(hù)都是外國(guó)的供應(yīng)商，有主機(jī)廠商，有各種廠商，在中國(guó)我知道宇通是你的客戶(hù)，你也是剛進(jìn)中國(guó)。
雷霆生（奧地利EFS總裁）
我就圍繞這問(wèn)題問(wèn)你一下，當(dāng)中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入第二波新能源車(chē)的制造和市場(chǎng)啟動(dòng)的時(shí)候，當(dāng)硅谷和底特律的這兩種顛覆論出來(lái)的時(shí)候，在新一撥的新能源為主導(dǎo)的美國(guó)或者德國(guó)公司一窩蜂想進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候，你給他們什么樣的忠告？（嘿！你進(jìn)中國(guó)小心點(diǎn)，你必須合資！嘿，小心點(diǎn)，你必須雇傭90%的工人！你把錢(qián)拿進(jìn)來(lái)，你必須把技術(shù)最好拿進(jìn)來(lái)�。�
雷霆生（奧地利EFS總裁）：首先我想要說(shuō)一下在這里做業(yè)務(wù)的問(wèn)題。你的這個(gè)問(wèn)題是來(lái)到中國(guó)，沖進(jìn)這里，來(lái)這里賺錢(qián)，應(yīng)該做哪些轉(zhuǎn)變？
朱界飛：在這波所謂的新能源汽車(chē)的浪潮中，入門(mén)級(jí)的外國(guó)公司最初進(jìn)入中國(guó)，你有什么樣的建議？
雷霆生：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)越來(lái)越有競(jìng)爭(zhēng)力。舉例來(lái)說(shuō)，非常小型的電動(dòng)車(chē)，可能是商用車(chē)或是乘用車(chē)，你們有一個(gè)每年40萬(wàn)輛左右的低速電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)，這是世界最大的一個(gè)市場(chǎng)，為什么中國(guó)具備開(kāi)發(fā)出這些小型電動(dòng)車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)力而不在全世界發(fā)布？沒(méi)有人和你們競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槿澜缍紱](méi)有這樣的一個(gè)市場(chǎng)。
我知道為什么，但是我無(wú)法理解，不要對(duì)你們小型電動(dòng)車(chē)制造這樣的限制條件。無(wú)論是小型電動(dòng)乘用車(chē)還是小型電動(dòng)商用車(chē)，你們應(yīng)該創(chuàng)造自己的技術(shù)訣竅，應(yīng)該走出去，在國(guó)外獲得更大的利益。
朱界飛：老外的這些對(duì)中國(guó)的鼓勵(lì)我比較熟悉。我現(xiàn)在在細(xì)節(jié)的問(wèn)題上問(wèn)你，剛才你說(shuō)的乘用車(chē)和商用車(chē)都可以一塊兒做，在中國(guó)市場(chǎng)，你認(rèn)為商用車(chē)的新能源和乘用車(chē)的新能源之間距離有多大？或者說(shuō)商用車(chē)是不是比乘用車(chē)的新能源做得更快一點(diǎn)？
雷霆生：當(dāng)前我覺(jué)得非常非常小型的汽車(chē)更有機(jī)會(huì)，我將它們稱(chēng)做小型低速電動(dòng)車(chē)，我想它是發(fā)展最快的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。另外在其他的產(chǎn)業(yè)，你必須要看一下各個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，比如說(shuō)商用車(chē)這塊，我覺(jué)得這一塊的數(shù)據(jù)我不太自信。
朱界飛：為什么？
雷霆生：因?yàn)檫@完全要依賴(lài)于一些激勵(lì)政策。
朱界飛：你是指商用車(chē)？
雷霆生：是的，有幾家公司在做新能源商用車(chē)，已經(jīng)做出一些東西了，即使沒(méi)有獲得政府激勵(lì)也還是會(huì)從事這項(xiàng)業(yè)務(wù)。但是商用車(chē)這一塊絕對(duì)是激勵(lì)驅(qū)動(dòng)的一項(xiàng)業(yè)務(wù)，只有一直保持目前的價(jià)格，這種狀況才可能改變。
朱界飛：戴姆勒無(wú)人駕駛卡車(chē)在美國(guó)試駕，國(guó)內(nèi)眾說(shuō)紛紜。那么卡車(chē)智能化技術(shù)會(huì)不會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于乘用車(chē)智能化技術(shù)？卡車(chē)的無(wú)人駕駛在中國(guó)會(huì)不會(huì)早于家庭乘用車(chē)無(wú)人駕駛的發(fā)展速度？
雷霆生：我覺(jué)得在這個(gè)市場(chǎng)上很難看到這種智能卡車(chē)。
朱界飛：現(xiàn)在大家更多討論的是乘用車(chē)的無(wú)人駕駛，戴姆勒無(wú)人駕駛的大卡車(chē)在美國(guó)公路上開(kāi)，從中可以看出卡車(chē)的無(wú)人駕駛技術(shù)也是發(fā)展非�？斓�，但是市場(chǎng)化還是另外一回事。我的問(wèn)題是說(shuō)，既然戴姆勒卡車(chē)無(wú)人駕駛已經(jīng)都開(kāi)了，中國(guó)商用車(chē)領(lǐng)域的無(wú)人駕駛還要多久？在中國(guó)有沒(méi)有這樣的可能性？
雷霆生：我可以去設(shè)想一下，在德國(guó)可能會(huì)實(shí)現(xiàn)，在日本可能會(huì)實(shí)現(xiàn)。坦誠(chéng)地說(shuō)，現(xiàn)在你問(wèn)我了一個(gè)非常難的問(wèn)題，因?yàn)槊恳淮挝业街袊?guó)來(lái)，我完全無(wú)法想象到底你們的交通狀況是怎么樣的，我很難想象你們有什么自動(dòng)駕駛，因?yàn)樵谶@里交通條件真的是很難。
朱界飛：智能化在中國(guó)幾乎是不可能的？
雷霆生：我到這里并不是對(duì)這個(gè)做出評(píng)論，我只是說(shuō)其他國(guó)家的狀況，可能我很難想象，到底這種卡車(chē)怎么能應(yīng)對(duì)中國(guó)的駕駛方式，這是中國(guó)式的駕駛，能使人腎上腺素升高的駕駛。
徐大全：我來(lái)說(shuō)三點(diǎn)，第一點(diǎn)，從社會(huì)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)確實(shí)需要自動(dòng)駕駛，尤其是卡車(chē)，因?yàn)楦咚俟飞系氖鹿蚀蟛糠质强ㄜ?chē)造成的，而且造成巨大的傷害，所以從社會(huì)上說(shuō)需要它的存在。第二點(diǎn)，從技術(shù)上說(shuō)，在高速公路上實(shí)施自動(dòng)駕駛，在卡車(chē)上是完全可能的。第三點(diǎn)，從經(jīng)濟(jì)效益上來(lái)說(shuō)，近期接下來(lái)幾年是不可能的，因?yàn)榭ㄜ?chē)是一種生產(chǎn)工具，跑了一年這個(gè)卡車(chē)不要了，再跑一年，這中間誰(shuí)會(huì)去增加這么多的錢(qián)讓它能自動(dòng)駕駛，這是不可能的。
（該部分此處有刪節(jié)，全文詳見(jiàn)2015年5月出版的《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》）
要有全球化的理念
朱界飛：再回到宏觀問(wèn)題上，我們問(wèn)一下羅蘭貝格年輕的總經(jīng)理。上午說(shuō)硅谷顛覆了底特律，首先我們六個(gè)人都一致反對(duì)，一致不贊同顛覆的概念，都贊成競(jìng)合雙贏的關(guān)系。但既然出現(xiàn)這樣的說(shuō)法，也意味著硅谷出現(xiàn)一個(gè)新的波，如果說(shuō)硅谷因?yàn)镮T而生，引領(lǐng)著世界IT潮流的發(fā)展，現(xiàn)在是不是硅谷很多IT企業(yè)都往汽車(chē)上面靠？
我的美國(guó)朋友說(shuō)，現(xiàn)在的硅谷簡(jiǎn)直就是所有IT企業(yè)都往這一條船上擠，目的就是中國(guó)市場(chǎng)。從咨詢(xún)專(zhuān)家的角度，你有什么樣的想法？
張君毅(羅蘭貝格全球合伙人兼大中華區(qū)汽車(chē)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人)：首先硅谷代表的是什么？現(xiàn)在電視上HBO也在放硅谷的電視劇，它其實(shí)代表一個(gè)創(chuàng)新，可能更多的人會(huì)把它聯(lián)想為電腦3C這些東西，如果只是這些產(chǎn)品的話，我們看他們?cè)趺磻?yīng)用。早期的應(yīng)用都是在互聯(lián)網(wǎng)電腦上面，而現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代在手機(jī)上面應(yīng)用。
由于汽車(chē)是一個(gè)“第四塊屏”，更大的一個(gè)市場(chǎng)，所以很多硅谷的新興的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，把汽車(chē)作為一個(gè)空白去進(jìn)行大規(guī)模的發(fā)展。但是我只能這樣說(shuō)，汽車(chē)是一個(gè)比較大的載體，也算是一個(gè)門(mén)戶(hù)，其實(shí)不光是汽車(chē)，甚至我們各位的家庭未來(lái)也會(huì)是硅谷關(guān)注的領(lǐng)域。
大家可能會(huì)說(shuō)這塊領(lǐng)域是硅谷傳統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手沒(méi)有涉及的，大家看到了一個(gè)空白區(qū)和競(jìng)爭(zhēng)區(qū)想要進(jìn)入。可能過(guò)段時(shí)間以后全部轉(zhuǎn)去做智能家庭，也都有可能。這是一個(gè)情況。
第二個(gè)，硅谷對(duì)于整個(gè)汽車(chē)行業(yè)，我也完全同意在座各位的說(shuō)法，實(shí)際上不是顛覆，是競(jìng)合。
舉個(gè)例子，最近寶馬剛剛換了乘用車(chē)全球的CEO，這位CEO的一個(gè)觀念就是把以前競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手梳理了一下，除了汽車(chē)企業(yè)以外，一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)他也列入競(jìng)爭(zhēng)研究的對(duì)象。
但是競(jìng)爭(zhēng)也是合作，一定是你中有我我中有你的過(guò)程�；ヂ�(lián)網(wǎng)企業(yè)在一定程度上也是在幫助汽車(chē)企業(yè)賣(mài)車(chē)、宣傳車(chē)、使用車(chē)。特別是對(duì)于商用車(chē)來(lái)說(shuō)，它已經(jīng)不僅僅是一個(gè)賣(mài)車(chē)的概念，更多是如何用車(chē)的想法。包括現(xiàn)在汽車(chē)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用是非常普遍的，特別在物流領(lǐng)域。而現(xiàn)在媒體上說(shuō)硅谷是顛覆汽車(chē)市場(chǎng)特別是中國(guó)市場(chǎng)，這也反映了中國(guó)的企業(yè)也在想辦法創(chuàng)新。
很多企業(yè)為什么媒體曝光率這么高，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)的企業(yè)在硅谷、在歐洲設(shè)立自己的研究機(jī)構(gòu)，到處尋找對(duì)應(yīng)的技術(shù)，來(lái)反哺反向地輸入到國(guó)內(nèi)，來(lái)改變整個(gè)業(yè)態(tài)。這是非常良性的一種方式。但并不是說(shuō)那邊的蓬勃只是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)，而是因?yàn)橐粋�(gè)大的環(huán)境。
因?yàn)閷?shí)際上汽車(chē)行業(yè)本身就是一個(gè)低門(mén)檻低交界的行業(yè)，它是一個(gè)全球性的行業(yè)，中國(guó)企業(yè)陜汽也好斯堪尼亞也好，大家都在考慮全球的市場(chǎng)，這個(gè)是關(guān)鍵的問(wèn)題，不能局限于中國(guó)。雖然我們承認(rèn)中國(guó)是最大的商用車(chē)特別是卡車(chē)的市場(chǎng)，但是研發(fā)、使用以及各種商業(yè)模式的產(chǎn)生未必一定要在中國(guó)。
